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Fanion militaire à identifier

  • souspelenc
    souspelenc 100% (1450x)

    121 messages

    France

    Bonjour,
    il s'agit d'une cérémonie militaire à Sospel (06), autour de 1940.
    Je ne parviens pas à identifier le fanion.
    cela pourrait-être le 96e BAF, mais je n'en ai aucune certitude.
    Quelqu'un peut-il m'éclairer?
    Merci.
    board
  • numiscarte17
    numiscarte17 100% (12442x)
    PRO

    1667 messages

    France

    bonjour
    on voit 3 sur le fanion, ainsi que deux canons croisés - aussi visibles sur l'autre fanion - ( artillerie ? ) et une tête d'animal stylisée ( lapin, cheval ?)
    cordialement
    board
  • souspelenc
    souspelenc 100% (1450x)

    121 messages

    France

    bonjour
    on voit 3 sur le fanion, ainsi que deux canons croisés - aussi visibles sur l'autre fanion - ( artillerie ? ) et une tête d'animal stylisée ( lapin, cheval ?)
    cordialement
    • Posté le 15 nov. 2017 à 04:24
    • #780197
    Bonjour,
    vu sous cet angle, effectivement ce sont des canons. Donc il s'agit d'artillerie de montagne ou d'un bataillon de forteresse (il y avait de nombreux forts Maginot dans le coin).
    Problème: le n°3 ne correspond pas à un des ces régiments/bataillons. Il y avait bien le 3e RIA à Sospel, mais les insignes ne portent jamais de canons puisque c'est de l'infanterie.
    A moins que le 3 soit un numéro de compagnie ou de batterie?
    Merci en tout cas d'avoir parmi de progresser dans l'identification.
  • quasar
    quasar 100% (2865x)

    3764 messages

    Belgique

    Bonjour,
    vu sous cet angle, effectivement ce sont des canons. Donc il s'agit d'artillerie de montagne ou d'un bataillon de forteresse (il y avait de nombreux forts Maginot dans le coin).
    Problème: le n°3 ne correspond pas à un des ces régiments/bataillons. Il y avait bien le 3e RIA à Sospel, mais les insignes ne portent jamais de canons puisque c'est de l'infanterie.
    A moins que le 3 soit un numéro de compagnie ou de batterie?
    Merci en tout cas d'avoir parmi de progresser dans l'identification.
    • Posté le 15 nov. 2017 à 08:42
    • #780305
    Bonjour,

    Ici je trouve un insigne qui ressemble le votre: Lien (http)

    C'est un insigne de l'Afrique du Sud, donc très probablement sans aucun rapport avec le votre.

    Mais ici l'animal est une gazelle.
    Sur votre photo il semble également s'agir d'un animal cornu (bélier, capricorne, bouc, ...).
    Peut-être une piste pour faire avancer les recherches?

    Cordialement,

    quasar
    board
  • laffaux
    laffaux 100% (399x)

    6175 messages

    France

    Bonjour,
    il s'agit d'une cérémonie militaire à Sospel (06), autour de 1940.
    Je ne parviens pas à identifier le fanion.
    cela pourrait-être le 96e BAF, mais je n'en ai aucune certitude.
    Quelqu'un peut-il m'éclairer?
    Merci.
    • Posté le 14 nov. 2017 à 16:37
    • #780083
    bonjour, souspelenc, numiscarte, toutes et tous,

    il y a un détail amusant, sur le document, juste au dessus du fanion du premier plan, (puisqu'il y en a un autre plus loin),à l'arrière plan on voit plusieurs ânes, ou mulets, cela ferait plutôt penser à une unité d'artillerie de montagne, où ces animaux étaient utilisés pour porter les pièces d'artillerie démontées, le 80, le 65, et les munitions desdits, autre détail, derrière l'homme en costume on voit un béret d'officier de chasseur .

    cordialement,

    laffaux
    board
  • laffaux
    laffaux 100% (399x)

    6175 messages

    France

    bonjour, souspelenc, numiscarte, toutes et tous,

    il y a un détail amusant, sur le document, juste au dessus du fanion du premier plan, (puisqu'il y en a un autre plus loin),à l'arrière plan on voit plusieurs ânes, ou mulets, cela ferait plutôt penser à une unité d'artillerie de montagne, où ces animaux étaient utilisés pour porter les pièces d'artillerie démontées, le 80, le 65, et les munitions desdits, autre détail, derrière l'homme en costume on voit un béret d'officier de chasseur .

    cordialement,

    laffaux
    • Posté le 16 nov. 2017 à 05:15
    • #780737
    re,

    pour continuer ce raisonnement, voici l'insigne du 93e RAM,on ne doit pas être loin!.

    cordialement,

    laffaux
    board
  • xfcb
    xfcb 100% (847x)

    4622 messages

    France

    Bonjour,
    il s'agit d'une cérémonie militaire à Sospel (06), autour de 1940.
    Je ne parviens pas à identifier le fanion.
    cela pourrait-être le 96e BAF, mais je n'en ai aucune certitude.
    Quelqu'un peut-il m'éclairer?
    Merci.
    • Posté le 14 nov. 2017 à 16:37
    • #780083
    Bonjour

    A titre info, je vous invite à lire les 12 pages de ce très intéressant document sur Sospel et ses militaires.
    Lien (http)

    Je suis persuadé que si vous contactez le rédacteur vous aurez réponse à ce qui reste encore une énigme.

    Cordialement
  • xfcb
    xfcb 100% (847x)

    4622 messages

    France

    Bonjour

    A titre info, je vous invite à lire les 12 pages de ce très intéressant document sur Sospel et ses militaires.
    Lien (http)

    Je suis persuadé que si vous contactez le rédacteur vous aurez réponse à ce qui reste encore une énigme.

    Cordialement
    • Posté le 16 nov. 2017 à 09:14
    • #780911
    En complément, ces deux photos devraient permettre aux spécialistes de mieux identifier le type d’unité des militaires.
    board board
  • souspelenc
    souspelenc 100% (1450x)

    121 messages

    France

    Bonjour

    A titre info, je vous invite à lire les 12 pages de ce très intéressant document sur Sospel et ses militaires.
    Lien (http)

    Je suis persuadé que si vous contactez le rédacteur vous aurez réponse à ce qui reste encore une énigme.

    Cordialement
    • Posté le 16 nov. 2017 à 09:14
    • #780911
    Bonjour,
    je connais bien ces documents car l'auteur de l'article est …mon père et je lui ai apporté une part de la documentation.
    Quant aux photos, j'en suis le possesseur.
    Mais cela n'apporte hélas pas la réponse à mes questions.
  • souspelenc
    souspelenc 100% (1450x)

    121 messages

    France

    re,

    pour continuer ce raisonnement, voici l'insigne du 93e RAM,on ne doit pas être loin!.

    cordialement,

    laffaux
    • Posté le 16 nov. 2017 à 06:04
    • #780761
    Bonjour,
    j'ai bien pensé à un RAM; plutôt le 94e qui était basé dans les Alpes-Maritimes et les forts Maginot autour de Sospel.
    Mais c'est le chiffre 3 sur le fanion qui m'interpelle.
    Je n'ai pas trouvé de fanion ni d'insigne similaire pour le 94e RAM.
    Peut-être en fin de compte s'agit-il du fanion de la 3e batterie du 94e RAM, si chaque batterie avait son propre fanion?
  • jci21
    jci21 100% (7601x)

    738 messages

    France

    Bonjour,
    j'ai bien pensé à un RAM; plutôt le 94e qui était basé dans les Alpes-Maritimes et les forts Maginot autour de Sospel.
    Mais c'est le chiffre 3 sur le fanion qui m'interpelle.
    Je n'ai pas trouvé de fanion ni d'insigne similaire pour le 94e RAM.
    Peut-être en fin de compte s'agit-il du fanion de la 3e batterie du 94e RAM, si chaque batterie avait son propre fanion?
    • Posté le 16 nov. 2017 à 17:07
    • #781298
    Bonsoir,
    Il pourrait s'agir d'un Bataillon Alpin de Forteresse ou du 158° Régiment d'Artillerie de Position (Agaisen, Barbonnet) qui serait venus a Sospel pour une cérémonie de remise de fanion .
    Sur ce fanion je verrais bien une tête de chamois posée sur deux canons entrecroisés.
    Chez les chasseurs alpins il y a un seul drapeau pour l'ensemble des unités et chaque groupe a un fanion. D'où sur la photo fanion du corps avec sa garde et remise du fanion de batterie (3ème ?).
    Pistes qui ne sont peut-être pas les bonnes.
    Bonne soirée.
  • laffaux
    laffaux 100% (399x)

    6175 messages

    France

    Bonsoir,
    Il pourrait s'agir d'un Bataillon Alpin de Forteresse ou du 158° Régiment d'Artillerie de Position (Agaisen, Barbonnet) qui serait venus a Sospel pour une cérémonie de remise de fanion .
    Sur ce fanion je verrais bien une tête de chamois posée sur deux canons entrecroisés.
    Chez les chasseurs alpins il y a un seul drapeau pour l'ensemble des unités et chaque groupe a un fanion. D'où sur la photo fanion du corps avec sa garde et remise du fanion de batterie (3ème ?).
    Pistes qui ne sont peut-être pas les bonnes.
    Bonne soirée.
    • Posté le 16 nov. 2017 à 18:42
    • #781334
    bonjour, soupelenc, jci21, toutes et tous,

    les deux mulets portent chacun une bouche à feu de 65 de montagne, canon typique, les bêtes et leur charge défilent devant les officiers de l'unité, le 158e RAP, issu du 157e et en charge du secteur de SOSPEL, avec entre autre 14 canons de 65, par contre je pense que le régiment possède bien un insigne, ce sont les chasseurs qui n'ont qu'un drapeau, gardé à tour de rôle, mais ici je crois aussi que c'est le fanion soit d'une Cie, soit d'une batterie, voir d'un escadron, il sera très difficile de l'identifier, mais sait-on jamais!!, 1 photo du 65 sur ses roues, et 1 photo d'un groupe du régiment frère, le 154e, ces régiment d'artillerie de position ne sont pas très connus, donc document intéressant.

    cordialement,


    laffaux
    board board
  • souspelenc
    souspelenc 100% (1450x)

    121 messages

    France

    Bonjour,
    merci à jci21 et l'afflux pour ces suggestions et l'avancée apportée dans l'identification.
    La suggestion de la tête de chamois me semble une bonne idée.
    J'exclus les Chasseurs Alpins, car leurs insignes ne représentent pas à ma connaissance des canons. C'est bien d'artilleurs dont il s'agit.
    Il est certainement acquis qu'il s'agit d'un fanion de de compagnie ou de batterie, mais pas du corps entier, d'où le n° 3.
    Je n'en aurai pas le temps ce week-end, mais je vais rechercher effectivement aussi du côté du 158e RAP ainsi que des 75e et 95e BAF qui étaient cantonnés à Sospel et les forts alentours.
  • souspelenc
    souspelenc 100% (1450x)

    121 messages

    France

    Bonjour,
    merci à jci21 et l'afflux pour ces suggestions et l'avancée apportée dans l'identification.
    La suggestion de la tête de chamois me semble une bonne idée.
    J'exclus les Chasseurs Alpins, car leurs insignes ne représentent pas à ma connaissance des canons. C'est bien d'artilleurs dont il s'agit.
    Il est certainement acquis qu'il s'agit d'un fanion de de compagnie ou de batterie, mais pas du corps entier, d'où le n° 3.
    Je n'en aurai pas le temps ce week-end, mais je vais rechercher effectivement aussi du côté du 158e RAP ainsi que des 75e et 95e BAF qui étaient cantonnés à Sospel et les forts alentours.
    • Posté le 17 nov. 2017 à 07:33
    • #781550
    Bonjour,
    l'identification est résolue grâce à une nouvelle photo du même fanion avec le n°96: il s'agit du 96e Régiment d'Infanterie Alpine, constitué en septembre 1939. La cérémonie se déroule dans l'hiver 39/40.
    Si je ne peux toujours pas identifier exactement le motif du fanion, le chiffre 3 désignait la 3e compagnie de ce RIA.
    Merci à tous ceux qui ont fait des suggestions.
    board

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